Ciudadanos por la Democracia

españa, españa, españa, nada mas que un nombre par...

2009-11-10T23:31:45.741+01:00

españa, españa, españa, nada mas que un nombre para una organizacion territorial, y viva españa y francia y galicia y caceres y europa y el mundo mundial, tan solo son metodos de organizacion de los humanos, por lo tanto desarrollen bien los metodos, porque lo resto solo es expeculacion.

"En ese sentido, no es sólo que en España se exper...

2009-11-10T08:51:49.720+01:00

"En ese sentido, no es sólo que en España se experimentará políticamente, es que en España se salió ejemplarmente del reto de la comunión entre las dos Españas y la reconciliación nacional para reemprender un nuevo camino solidario y colectivo entre todo el pueblo."

Pero eso ya no existe, esa comunión está rota desde 2004, así que tendremos que contar otros 70 años para que eso se "medio" olvide. Trabajo tenemos.

Manulissen, creo que no me has entendido bien. Si ...

2009-11-09T23:56:16.201+01:00

Manulissen, creo que no me has entendido bien. Si lees detenidamente lo primero que propongo es una fundación y más adelante si conseguimos muchas adhesiones digo que habría de hacerse una asociación(porque sinó no habría manera de gestionarla)que podría ser o no partido político, (ya se vería).
Snake, en el artículo "El Procedimiento" digo que lo primero es la reforma electoral y lo primero que cito son las listas abiertas. El párrafo que comentas se refiere a la situación que se daría si alguien que pertenezca a un partido quiere presentarse a elecciones en listas abiertas. Estoy de acuerdo en que los candidatos o cargos elegidos no deben depender de ningún partido.
Saludos.
Nicolás.

"Por ejemplo, la persona que ejerza un cargo públi...

2009-11-09T22:13:01.740+01:00

"Por ejemplo, la persona que ejerza un cargo público habrá de darse de baja en el partido mientras dure su mandato, hemos de desligar totalmente el ejercicio de la representación ciudadana con la pertenencia a un determinado partido y que pudieran verse afectadas decisiones de interés general por las particulares de un grupo."

No creo que esta medida sirva para nada. Creo que lo ideal es tener listas abiertas, y que los candidatos depiendan de los votantes, no del partido.

Nicolás, te agradezco tu aportación sinceramente y...

2009-11-09T19:10:09.418+01:00

Nicolás, te agradezco tu aportación sinceramente y espero que juntos podamos hacer algo productivo.

Sobre lo que dices, sólo quiero transmitirte mi sensación de que estás pasando la cinta de CiuDem a cámara rápida para acabar pasándote a otra película que es la de los partidos. Es estupendo que alguien quiera inspirarse en los principios y objetivos de este grupo para querer fundar un partido, pero CiuDem como tal no puede estar ligado con ningún partido, o perdería gran parte de su sentido. De hecho, me parecería un fracaso que CiuDem, finalmente, sirviera para inspirar únicamente a políticos de un partido.

Por otra parte, no sé qué aportaríamos al mercado de partidos, ni qué nos aportaría a nosotros. Aparte de la estructura y la filosofía de trabajo, de su manera de entender la política, nos separa de los partidos que aquí queremos crear una posición de fuerza desde la que el poder no pueda ningunearnos y desde donde toda la sociedad pueda dar voz a sus reivindicaciones democráticas. ¿Es necesario un partido para satisfacer estas demandas? ¿Sería coherente?... En fin, me asaltan miles de preguntas, pero, si es una invitación, yo doy mi propia respuesta: Yo siento una clara vocación política realizable desde mi condición de ciudadano. No pienso participar en la vida pública de otro modo, al menos mientras no se den las condiciones que pedimos desde CiuDem.

Luego hablas de una asociación. Claro que el instrumento es formar una asociación: ¡Si es lo llevamos diciendo cinco años! Yo mismo iría encantando a cada pueblo marcado en nuestro mapa con el borrador de nuestros estatutos para que los firmáramos uno por uno. Incluso, si fuera necesario, pondría mi casa a vuestra disposición para tener un acto fundacional. Pero ésa no es la cuestión: La cuestión es que el debate sobre los estatutos (el debate sobre el "cómo") lleva años estancado porque no terminamos de ponernos de acuerdo.

Responder con más profundidad a todo lo que planteas es bastante complicado, por extensión y por tiempo. Si conoces o has ojeado los archivos de este grupo, seguro que intuyes que tenemos esta cuestión más que trillada y, desde luego, darle una solución no es tan sencillo como querer buscarla. En todo caso, te agradezco la iniciativa y, si quieres que sigamos debatiendo sobre ello, te invito a que lo hagamos teniendo en cuenta los documentos y los debates que hemos mantenido estos dos años. En particular, los que vienen en el recuadro de arriba a la derecha titulado como "Sobre CiuDem".

Un saludo.

Habría que replantear primero el sistema electoral...

2009-11-07T23:04:40.715+01:00

Habría que replantear primero el sistema electoral, es decir, que los partidos políticos sean ajenos a la confección de listas, ¿cómo? cambiando la ley de partidos, en la que se obligue a los partidos a aplicar una verdadera democracia donde todos los militantes se presenten como candidatos y se voten unos a otros, el que más votos obtenga ese irá en la lista que opte al congreso y al senado. Y en su defecto, listas abiertas.

El PP debería estar "fabricando" ya un candidato p...

2009-11-02T08:18:56.209+01:00

El PP debería estar "fabricando" ya un candidato perfecto o imperfecto, dadas las circunstancias, están perdiendo el tiempo.

Tienes toda la razón Ocol. Lo que aquí se está hac...

2009-10-30T23:40:32.113+01:00

Tienes toda la razón Ocol. Lo que aquí se está haciendo, a tenor de las voluntades, capacidades, y por lo visto, de los intereses de los participantes, es fundamentalmente testimonial; lo que tampoco le quita toda la importancia.

Pero si a todo esto no se le acompaña una coherencia mínima con nuestro entorno, en nuestra localidad o en nuestro trabajo, estamos haciendo el gilipollas, salvo alguno que piense más en su carrera política que otra cosa.

Ante la pregunta de siempre, qué hacer, pues segui...

2009-10-28T21:01:32.548+01:00

Ante la pregunta de siempre, qué hacer, pues seguir trabajando. Pese a la sensación de no ir a ninguna parte, porque realmente, ¿qué otra alternativa queda? ¿No hacer nada?
Yo creo que a nivel estatal no se puede hacer mucho más. Un grupo escaso de personas desperdigadas, aparte de intentar analizar y concienciar, dar soluciones, comentar experiencias… ¿qué más podemos hacer? Para ir más allá tendríamos que ser muchos más, y de momento eso no es posible. Tenemos que intentar no desesperar ante la falta de resultados, porque esto va para largo.
También pienso que es a nivel local donde hay que concentrar los esfuerzos. Nuestro “problema” no tiene solución mientras no exista una sociedad civil que demande la democracia, luego… hay que desarrollar esa sociedad civil. Y lo más accesible es empezar por lo local, en nuestro entorno, con nuestra gente… de ahí es de dónde tienen que venir las soluciones.

Una experiencia: hace unos días, en Ciudad Real, una asociación local de ciclistas consiguió, a base de dar la brasa, un puesto en el Consejo Local de Tráfico, con voz y voto, y un compromiso de modificación de unas ordenanzas de movilidad recién aprobadas que tenían unos cuantos puntos que maltrataban bastante al colectivo ciclista. Y es una única asociación que tampoco tiene demasiados socios…
Ese es el camino. Hoy son los ciclistas, ayer fueron las cofradías de semana santa, que son el único colectivo asociativo con peso “en votos” en Ciudad Real, las que cambiaron las ordenanzas antes de publicarlas en el diario oficial, y mañana… pues lo que la sociedad civil quiera.
Este es sólo un punto de partida, claro. En realidad el valor democrático de lo que han conseguido estos combativos ciclistas es cero patatero: en el mejor de los casos, una corrección de errores en unas ordenanzas de corta-pega y siempre por concesión “generosa” de su graciosa majestad, en este caso, la alcaldesa. En el peor de los casos, unas promesas incumplidas más y un puesto inútil en un consejo local consultivo y controlado. Pero es lo que hay, hay que empezar por objetivos cercanos, pequeños… ir consolidando el tejido civil… y luego exigir más. Y más.
En fin, es una vía…

Un abrazo y mucho ánimo.

TENEMOS QUE SER CONSCIENTES QUE LOS PARTIDOS SON N...

2009-10-28T15:06:23.451+01:00

TENEMOS QUE SER CONSCIENTES QUE LOS PARTIDOS SON NECESARIOS, MAS QUE UN CAMBIO EN EL MODELO POLITICO, LO QUE NECESITAMOS ES UN CONTROL A LA CLASE POLITICA, HABER SI ME EXPLICO, TENEMOS UN GOVIERNO Y UN CONTROL AL GOVIERNO QUE ES LA OPOSICION, LA CUESTION ES COMO CONTROLAMOS A TODOS JUNTOS. PONGAMOS UN EJEMPLO: EN LA CORPORACION MUNICIPAL CREARIAMOS UNA NUEVA FIGURA,(CON VOZ PERO SIN VOTO, EL VOTO ES DE LOS POLITICOS) QUE SERIA EL REPRESENTANTE DE TODAS LAS ASOCIACIONES EXISTENTES EN EL MUNICIPO, CONSTITUIDAS LEGALMENTE Y CON UN Nº MINIMO DE ASOCIADOS (ESE Nº SI ES UNA DECISION POLITICA), NO TENDRIA NOMBRE PROPIO, SERIA EN CADA MOMENTO Y TEMA A TRATAR, LA PERSONA MAS ADECUADA,....

Hola a todos, Yo comparto este texto en su totalid...

2009-10-28T13:04:10.446+01:00

Hola a todos,
Yo comparto este texto en su totalidad. La gran pregunta aquí es la de siempre, ¿qué hacemos?. La desazón creo que nos está carcomiendo, aunque precisamente nosotros, al menos, nos quejamos y lo vemos. La inmensa mayoría de los que nos rodean ni siquiera piensa que existe otro camino que el de la "partitocracia".
Un abrazo y a la orden.

Hay católicos, judíos, ateos y agnósticos; hay rep...

2009-10-28T00:34:11.321+01:00

Hay católicos, judíos, ateos y agnósticos; hay republicanos, monárquicos, constitucionalistas, anarcocapitalistas, liberales; hay partidarios de la democracia representativa, otros de la directa; hay centralistas, federalistas, nacionalistas y autonomistas; hay mujeres y hay hombres; hay ingenieros, licenciados, biólogos, periodistas, etc; hay funcionarios, empleados por cuenta ajena y autónomos. Es en definitiva, la Sociedad Civil. Es CiuDem. El lugar donde cada uno escoge si quiere aportar algo, si quiere construir, y cuando y cómo hacerlo. Puede escoger no hacer nada. O puede ser que escoja confundir y destruir. Para todo hay que estar preparado.

Eli, yo no le daría más importancia. Se trata de p...

2009-10-27T19:30:33.936+01:00

Eli, yo no le daría más importancia. Se trata de propaganda anónima antisemita. A mi me suena que incluso es un negocio de algún listo que se quiere aprovechar de la progresía mundial.

Saludos,

Antonio García Trevijano y algunos de los aquí pre...

2009-10-25T22:30:46.549+01:00

Antonio García Trevijano y algunos de los aquí presentemos hemos seguido desde años una línea de pensamiento que, si bien tiene matices comunes, es radicalmente diferente. Lo digo porque este artículo parece una respuesta del anterior y como tal me gustaría comentarlo.

Con respecto a AGT, no comparto que el régimen nacido con la transición carezca de legitimidad, pero sí comparto que la constitución del 78 es el común denominador de los males políticos de este país. Para mí no hay duda de que es la Constitución la que ha soportado un sistema electoral cargado de trampas y mentiras, la que ha servido para justificar una práctica del poder público alejada de aquéllo del "de, por y para el pueblo".

Me alegro de que alguien defienda aspectos positivos de la constitución con argumentos, pero la cuestión fundamental no es si nos vale lo bueno, sino si podemos soportar lo malo. Por mi parte, digo lo que venimos diciendo desde el primer día.

Como siempre, hay espacio para el debate: Frente a la postura que ha defendido Ciudem desde sus comienzos, Benito, ¿crees que es posible una democratización que no necesite una reforma de los cimientos del Estado?

Un saludo.

Entiendo entonces que no tienes ningún problema co...

2009-10-25T21:59:32.946+01:00

Entiendo entonces que no tienes ningún problema con la constitución actual. ¿no?

Estoy harta de oír que nuestros soldados están en ...

2009-10-18T08:16:32.504+02:00

Estoy harta de oír que nuestros soldados están en Afganistán en misión de paz , primera milonga para decir que España está en guerra abierta en Afganistán. Después estoy harta de oír justificar esta guerra en base a que se está defendiendo la libertad de occidente, y que gracias a esta guerra evitaremos que una banda de salvajes talibanes nos invadan, segunda milonga para justifica r la invasión de un país que es estratégico en los intereses económicos principalmente de EEUU.
Y yo me pregunto, deberíamos utilizar los ejércitos solamente para defender nuestras naciones de ataques externos reales o es lícito utilizarlo por intereses económicos en la invasión de terceros países y en base a posibles e imaginarios ataques futuros.
Y por fin me pregunto si alguna vez si nos han contado alguna verdad a los ciudadanos los que dirigen el mundo a través de las supuestas democracias, o simplemente hemos cambiado el collar del perro y todo sigue igual desde la edad media.

Bueno, de un Estado que, por ejemplo, regala el di...

2009-10-16T00:24:58.675+02:00

Bueno, de un Estado que, por ejemplo, regala el dinero de los ciudadanos a las pobrecitas multinacionales del sector del automóvil para “protegerlas” de la crisis, pues también cabría esperar que protegiera también a otros sectores, por ejemplo enviando soldados en los atuneros (incluso sin pasar la factura correspondiente a los armadores).

Claro que en mi opinión no debería hacerse ni una cosa ni la otra. Son actividades privadas y como tales deben ser gestionadas de forma privada. El atún no es un alimento esencial para la supervivencia de los españoles, así que, el que quiera ir a pescarlo a mares lejanos llenos de piratas, pues que se cuide de ellos por su cuenta. Ni siquiera debería haber barcos militares en esa zona: que se queden cerca de las costas españolas, que es dónde deben estar. Y de paso el presupuesto de Defensa sería algo menos gravoso para los españolitos.

Y el atún, por cierto en peligro de extinción, pues el que quiera comerlo que pague todo su coste, incluyendo la seguridad privada que necesiten para traerlo.

Ah, y el rescate, que lo pague el armador, que es el responsable de que ese barco estuviera donde estaba sin las condiciones de seguridad necesarias.

Un saludo,

Pues sí, Lino, tienes razón, pero... ese sector de...

2009-10-15T12:43:43.872+02:00

Pues sí, Lino, tienes razón, pero... ese sector de la población para el que la lógica y la razón significan algo, ¡es tan pequeño!

En fin...

Un saludo,

En efecto Ocol, hace más de un año de aquello, y s...

2009-10-14T15:56:05.743+02:00

En efecto Ocol, hace más de un año de aquello, y salvo algunos destellos que observo de vez en cuando en la prensa, la cosa no va mejor.

Me gustaría añadir la más importante para mi de las razones por las que la democracia es necesaria, aunque sea la menos mediática, creo que hay un sector de la sociedad que le resultará convincente.

La democracia es el sistema político, no ya el «menos malo», sino el más lógico y racional, el más científico y libre de posicionamientos ideológicos. Se trata de, basándose en la premisa de que todas las personas nacemos libres e iguales, cómo gestionar y administrar el poder para que sea posible un gobierno con esas características. Es el más eficaz y el que permite un mayor desarrollo individual, y por ende, de toda la sociedad.

Se trata simplemente de si deseamos evolucionar como sociedad, o continuar por el contrario con los posicionamientos sectarios y partidistas, de clara inspiración primitiva y tribal que nos llevan a la historia reciente de España: guerras civiles y enfrentamientos continuos, en donde el aniquilamiento del contrario es la principal estrategia política.

Para ello es fundamental quererse a uno mismo, no someter la propia opinión a la de cualquier otro porque sí, redefinir el concepto de autoridad, y el de pertenencia a una organización o sociedad, como unión voluntaria de personas libres, y que no han de aceptar necesariamente un mismo perfil ideológico o cultural rígido y dictado, da igual sea por una mayoría que por una minoría o cúpula política. Las ideologías solo la tienen los partidos, no la sociedad civil. Y aún así, en un sistema democrático la pertenecía a un partido, sindicato o cualquier otra organización no debería significar la renuncia a la libertad política. Se han de establecer criterios para la toma de decisiones colectivas, pero sin que ello afecte a las propias convicciones y al derecho a defenderlas, lo que no quiere decir imponerlas.

Manuel, dar envidia, cortejarles, y dar ejemplo. T...

2009-10-14T12:45:21.418+02:00

Manuel, dar envidia, cortejarles, y dar ejemplo.
Tal vez el camino de la democracia pase por ir tejiendo redes locales que funcionen de forma democrática y que poco a poco vayan asumiendo "competencias" que ahora asumen los gobiernos: asociacionismo, cooperativas de autoconsumo, autogestión, comunidades más o menos autosuficientes... saliendose del Sistema, claro. Dentro del Sistema, que desgraciadamente se ajusta a la demanda de la gran mayoría de la población, la democracia es algo que nunca se va a alcanzar.

Por cierto, al respecto de la RAE, hará como año y medio dejé este comentario. Mucho me temo que, como dice Lino, la RAE se va ajustando a lo que la sociedad asume que es la democracia. Lo malo es que no sólo no progresamos, sino que, como puede verse en la siguiente edición del diccionario, retrocedemos. La democracia cada vez es menos "gobierno del pueblo" y más "gobierno de unas oligarquías aderezada con pantomima de elecciones".

... Es difícil explicar esto último que quiero dec...

2009-10-13T18:36:54.699+02:00

... Es difícil explicar esto último que quiero decir, pero lo intentaré:

Parto de la seguridad de que los que queremos democracia somos minoría, y de que hay una gran mayoría que prefiere esta "democracia zero" que tenemos.

A partir de este punto, ¿dónde hay que sembrar el deseo de querer democracia?:
* ¿En aquéllos a los que la partidocracia nacida en la Constitución del 78 ha marginado, discriminado o atacado?
* ¿En aquéllos a los que el régimen de partidos ha beneficiado?
* ¿En aquéllos que discrepan del sistema en la medida en que lo hace/n su/s medio/s de comunicación?
* ¿En aquéllos que no se han planteado en su vida qué significa "democracia"?
* ¿En los que ya piensan que este régimen no es una democracia y quieren una democracia real?

Si toda esta gente queda mayoritariamente fuera de nuestro "target", ¿qué minoría nos queda? ¿Cuál va a ser nuestra estrategia para venderles a esa gente la democracia? Yo digo que hay que darles envidia o enamorarles.

- Por envidia: Porque vean que nuestra apuesta personal por la democracia nos hace más felices de lo que a ellos les hace su inanidad.
- Por enamoramiento: Porque se sientan "cortejados" por la idea de ser demócratas. Que sientan que hay, para cada uno, un lugar irremplazable, pero que, para alcanzarlo, hay que dar un paso adelante.

Un saludo.

Es imposible una democracia sin demócratas. ¿Qué ...

2009-10-13T18:10:26.645+02:00

Es imposible una democracia sin demócratas.

¿Qué es lo que critica la gente de este país? Objetivamente, lo que la mayoría detesta es el mal gobierno, no la falta de libertad política. La mayoría no sólo sigue apoyando a las formaciones políticas que han arruinado el actual sistema de gobierno, sino que lo seguirá haciendo en el futuro, a pesar de la corrupción o la incapacidad demostrada. A muy pocos nos importa el fondo del problema, que es la absoluta inmadurez e incapacidad del pueblo español para dirigir su propio destino.

Atreides, ¿qué sistema educativo se va a volver contra sus principios? ¿Qué perro va a morder la mano que le da de comer?

Yo opino que como país tres grandes problemas: Uno, que- los españoles tenemos la asignatura pendiente de aprender a juzgar a nuestros gobernantes. Dos, que este país es uno de los mayores exportadores de buenos trabajadores que hay en el mundo; y no porque haya "excedente de oferta", sino falta de "demanda interior". El tercero es que, a pesar de todo, "en España se vive bien". Lo cierto es que nada de esto tiene que ver estrictamente con la democracia y sí con el mal gobierno.

La democracia es "algo más": un deseo de emancipación individual y de realización colectiva difícil de realizar y más difícil de mantener, que sólo puede suscitarse en la gente por envidia o por enamoramiento

Los comentarios de Atreides y del artículo expresa...

2009-10-13T15:46:15.581+02:00

Los comentarios de Atreides y del artículo expresan el sentir general de los que estamos desde hace ya unos años con este proyecto y otros intentos anteriores, y en efecto, comparto la mayoría de cosas que se han dicho.

En cuanto a la definición de la RAE, me gusta como funciona esta institución. No hay demasiada intervención política, y los miembros los eligen ellos. El sistema judicial debería funcionar de forma similar, aunque está claro que el poder de los partidos llegará de alguna forma hasta allí. Nada se escapa.

En este sentido, la definición de democracia se ajusta a lo que la sociedad piensa que es, y es la función a la que se dedica la RAE, reflejar el sentido que la sociedad le da a las palabras, no darle definición ella. Pero realmente la definición está completamente equivocada.

La democracia no es el predominio o la intervención, la democracia es el gobierno efectivo del pueblo. Para ello tendrá que predominar o intervenir, pero estas dos cosas por si mismas no son la democracia. Intervenir es lo que se hace cada cuatro años, y no por ello es democracia.

Así que estoy de acuerdo con la definición, en el sentido que es lo que la sociedad cree. El día en que la RAE se vea obligada por la fuerza de los hechos a tener que poner que la democracia es el gobierno del pueblo, sin concesiones ni paliativos, ese día, seguramente habrá democracia en España.

Una forma de hacer que el gobierno sea más democrá...

2009-10-13T11:24:55.631+02:00

Una forma de hacer que el gobierno sea más democrático sería establecer plebiscitos para las cuestiones importantes, tanto en el ámbito del estado como en él de los municipios y las autonomías. Lo único complicado es educar a los ciudadanos para ejercer esa responsabilidad, pues las elecciones demuestran que el cansancio generalizado hace bajar la participación. Pero si se hiciera ver a la gente que realmente puede intervenir y cambiar decisiones, el interés podría aumentar. Es una pena que en 31 años de democracia constitucional no se haya desarrollado un sistema plebiscitario ni siquiera en los municipios.
Para que fuera efectivo, tendría que realizarse una consulta al menos cada seis meses, en casos urgentes en menos de tres. Decisiones como la que enviar tropas a otros países seguramente se rechazarían.
El entregar poderes absolutos o en blanco mediante la "delegación" de la responsabilidad de gobierno en los representantes parlamentarios o municipales se demuestra como una trampa, un simulacro, se finge que el pueblo decide, cuando en realidad no decide más que la composición de las cámaras, sin una consecuencia real. Hasta los políticos se atribuyen facultades de decidir sobre asuntos que su elección no incluye. El mejor ejemplo es la UE. En la UE se reparten cargos entre políticos venidos a menos en sus países y que ocupan durante períodos larguísimos sin intervención de ningún órgano democrático. Las directivas de redactan a puertas cerradas sin el parlamento. Es la dictadura oligárquica que hasta anula la soberanía de los parlamentos nacionales. EL pueblo allí no decide nada.

Tal vez el artículo en sí sea un tanto paródico. R...

2009-10-13T00:31:55.592+02:00

Tal vez el artículo en sí sea un tanto paródico.
Recuerdo que utiliza a Bush como ejemplo de "conspiranoico", palabra humorística en sí misma.
Entonces, según el sentido de ese artículo, la conspiración que mató a Cesar sería buena, en cambio la paranoia de quienes le advirtieron de los "idus de marzo" sería mala.

(Dicho sea de paso, los que prepararon el asesinato de Cesar también tenían un alto grado de paranoia).